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Priorité calculs

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Priorité calculs

Message par jo2geek le Jeu 11 Sep 2014 - 8:45

Bonjour

sur TI82Stat -2² = -4
sur TI36 -2² = -4
sur une TI scientifique EOS -2² = 4

au college sur une feuille l’élève qui marque -2²=-4 que va lui dire le prof ?


qui a raison ? et pourquoi ce changement de logique ?



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Re: Priorité calculs

Message par Wistaro le Jeu 11 Sep 2014 - 9:51

Sans parenthèses, la puissance ne s'applique qu'à ton 2, mais pas au -.

Les TI82/36 font ce qu'on leur dit; il n'y a pas de parenthèses, donc on affiche - (2^2).
En revanche, la TI eos dois elle ne pas se soucier des parenthèses et effectuer le calcul de puissance avec le moins, ce qui est bizarre d'allieurs.

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Re: Priorité calculs

Message par Linkakro le Jeu 11 Sep 2014 - 14:56

EOS n'est pas une garantie d'avoir la bonne priorité mais seulement que des priorités autres que droite à gauche existent. Les Ti82statfr disposent d'un EOS.

Je croyais que toutes les TI Z80 (entre 73 et 86) donnent priorité aux puissances puis à l'opposition de signe.
-2^2=-(2^2)=-4
Si tu changeais la priorité cela deviendrait
-2^2=(-2)^2
Selon les principes que j'ai appliqué durant toutes mes études, les puissances ont priorité sur le symbole de négativité (qui revient à une multiplication par -1). Le premier exemple qui me vient en tête est celui des suites contenant (-1)^2. Dans tous mes cours les parenthèses demeurent.
Donc toutes les calculatrices acceptant une saisie textuelle devraient le respecter pour demeurer fiable.
Conclusion :
-2^2=-(2^2)=-4

Je demande à voir quelle calculatrice tu places dans la catégorie EOS : je compare les manuels des TIZ80 entre 82 et 86 et je les émule : >>> Mon observation de ces modèles ne correspond pas à ce que tu déclares pour des modèles supposés EOS.
Les manuels 82 et 82stats sont cités dans le tutoriel d'optimisation de tout82.org.

Je continues la recherche car je crois que cette discussion met le doigt sur une ambiguité de la liste EOS des manuels de TI car je ne sais pas dans quelle catégorie placer le symbole négatif. Néanmoins je confirme la priorité des puissances sur la négativité.

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Incappable de gérer le temps et manque de tact, plutôt serviable.
Je prend les commandes de programme. Je suis motivé par les maths et la physique tant que ce n'est pas une simple copie d'antisèche.
Vous pouvez trouver une grande partie de mes données hébergées dans mon mediafire. Le ZIP et la liste sont périmées depuis longtemps.
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Re: Priorité calculs

Message par jo2geek le Jeu 11 Sep 2014 - 22:34

Bonjour
le cas se présente sur une très vielle TI68 ... ce n'est pas un Z80.. et le manuel précise bien EOS (et non AOS qui est un autre ordre de priorité)
d’où ma question y a t il différentes version d'EOS


trop rien n'a voir mais la calculatrice de windows par exemple fait aussi -2² =4

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Re: Priorité calculs

Message par Linkakro le Ven 12 Sep 2014 - 14:25

Le manuel Ti82 mentionne explicitement le symbole négatif mais pas celui Ti82stats. Et puis les fonctions simples antérieures ont reçu une parenthèse, ce qui les change de catégorie. confused

Songeons à ne pas confondre les fonctions carré et puissance lorsqu'elles sont classées différemment.
C'est le cas de la TI68 d'après son manuel !
Je te prie de revoir ton expérience avec chacune.

manual TI68 extract adapted page39 chapitre2-6 a écrit:The established hierarchy of operations calls for completing the division first (8/2) and then completing the substraction and addition.
Therefore, 16-8/2+6=18

[ Equation Operating System, EOS ]
1 Functions after argument : square, factorial, reciprocal,conversions,percent
2 functions entered before argument : squareroot, negation of an expression, round, absolute value, signum, integer/fractional portion, real/imaginary part, logarithms, hyperbolicfunctions, trigonometric functions, not, two's complement, y',x'
3 delta percent, combinaison, permutations
4 universal power
5 multiplication, division
6 addition, substraction
7 logical and
8 logical or, logical xor

Les manuels de ti82 et ti82stats désignent tous deux EOS mais montrent des priorités différentes.
La TI68 montre aussi les siennes selon son manuel et ton expérience.
Malgré tout TI indique une unique table de priorité pour EOS.
https://epsstore.ti.com/OA_HTML/csksxvm.jsp?nSetNumber=12705
Il y a des oublis ou des incohérences quelque part. J'imagine que le rédacteur aurait lu EOS dans les spécifications sans vérifier les tables.

Pour moi EOS semble ne pas être une priorité donnée mais seulement une technologie employée.
Si pour toi comme pour l'article TI, EOS est un ordre de priorité, alors oui il existe plusieurs versions d'EOS.
jo2geek 11/09/2014_22:34 a écrit:d’où ma question y a t il différentes version d'EOS

Avec des calculatrices interprétant au gré de la saisie (donc y compris TI36 et TI68), je m'attendais à ce que la négation s'applique au dernier résultat intermédiaire affiché, au même titre que les fonctions à un seul argument. C'est ce que j'ai toujours eu avec une touche "+/-" jusqu'à présent. Par exemple la calculatrice Windows en mode Scientifique.
Tu m'as montré le contraire, tant mieux.

La calculatrice Windows a plusieurs modes donc précise lequel tu utilises (Scientifique) quand tu en parles même en aparté.
Les seules priorités que je distingue seraient selon moi
1 parenthèses
2 négation
3 toutes les fonctions quelconques (puissances, trigo, Int, etc)
4 produit
5 Mod
6 somme

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Re: Priorité calculs

Message par jo2geek le Ven 12 Sep 2014 - 19:28

Oui c'est possible que je confonde les choses.. je ne suis pas très bon en math...

Sous Windows c'était le mode scientifique

En fait dans le manuel TI36 il y a un exemple d'intégation

Trouvez la zone située sous la courbe f(x) = -x2+4 entre -2 et
0, puis entre 0 et 2. Qu'observez-vous ? Que pouvez-vous
dire à propos de ce graphique ?

donc je tape l'exemple et j'obtiens le résultat annoncé 5.333...

sur TI 68 je rentre la même formule et là pas les même résultat !

Je me place en utilisateur standard qui ne s'amuse pas à (re)lire l'ordre des priorités si il estime que EOS c''est EOS.

d'où mes questions sur des versions EOS différentes.


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Re: Priorité calculs

Message par Linkakro le Ven 12 Sep 2014 - 20:48

Oui je reconnais qu'avoir des priorités différentes est frustrant. EOS sans précision aurait bien dû être unique.

Il n'y a aucune honte à confondre la fonction carrée et faire une puissance 2. Ce n'est pas sensé signifier quelque chose de différent. Essayons simplement d'y songer à l'avenir. Je n'y songeais pas avant de constater le manuel de la ti68.

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Re: Priorité calculs

Message par jo2geek le Sam 13 Sep 2014 - 9:47

merci de ces précisions.
autre question sur les constantes : (bon d'accord on est plus trop sur des TI82 ...
sur TI 36X II et TI 36X PRO il y a des différences légères sur les constantes.
- une constante ne devrait-elle pas être constante  ? -
...  voir pièce jointe à gauche TI36X II et à droite TI36X PRO
http://i39.servimg.com/u/f39/18/72/33/96/ti36xi12.png
je suppose que le tableau de droite est plus juste...

Bug ou recadrage des constantes par les physiciens ?

merci

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Re: Priorité calculs

Message par Linkakro le Sam 13 Sep 2014 - 19:06

Les constantes des dimensions physiques admises par les savants sont réévaluées régulièrement par le comité des poids et mesures avec des étalons. Certains étalons ont changé au cours de l'histoire.
Donc cela reste plausible d'après les décennies qui séparent certaines commercialisations.

La 36x_pro et la 36x_ii ont la même précision (d'après datamath.org) donc ce n'est pas lié malgré ce que j'imaginais.

Une hypothèse farfelue :
Si les constantes étaient approchées par des fractions ou des algorithmes, alors des choix influeraient.

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