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Message par anou Ven 20 Déc 2013 - 0:38

Bonjour à tous,



J'ai voulu tester le programme Easy F(x)
http://tout82.free.fr/forum/sujet.php?sujet=2709

Et il a marché sans soucis avec ma ti82statsfr

Mais je voulais savoir comment faire pour afficher des minuscules ?
Car quand moi j'essaye de faire un programme depuis http://tiforge.info/ti_editor/
pour mettre les minuscules, celles ci n'apparaissent pas sur la calculatrice et à la place, j'ai des signes bizarre et incompréhensible.


Sauriez vous comment faire pour résoudre ce soucis, et comment as fais le créateur de Easy F(X) ?


EDIT: En fait je crois qu'il n'utilise que les minuscules présente sur la ti82stats, mais ma question reste, est-il possible d'afficher des minuscules sur un programme étant donné que la Ti le fait, par exemple pour "Mémoire effacée"

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Message par Linkakro Ven 20 Déc 2013 - 0:58

Le créateur comme tu dis c'est Persalteas. Il a créé son programme pour ti83plus. Et une version traine sur tout82 original dans laquelle les textes étaient étudiés pour être adaptés à la ti82stat(fr)/83.

Le menu var+5(stats) contient toutes sortes de variables dont les noms sont affichés comme des lettres minuscules. (quel que soit le modèle)
Tu peux trouver des variables dont l'apparence est similaire à des lettres un peu partout dans la calculatrice.
Lorsque des lettres ne correspondent à aucune de ces variables, l'éditeur stocke des choses invalides pour une ti82stats(fr)/83.
C'est différent des "tokens" lettres minuscules des modèles ti83plus et compagnie, qui par ailleurs occupent 2 octets chacun au lieu d'un.

Pour détail aux profanes, chaque mot-clé taité en un bloc par les éditeurs et l'écran principal est un "token" dont le code est stocké en mémoire en un ou deux octets. Et les tokens des variables statistiques sont différents de ceux des textes même s'ils s'affichent pareil.

Les caractères de la calculatrice sont une choses distincte des tokens. Les tokens sont manipulés par l'utilisateur dans les éditeurs de la calculatrice. Les caractères sont utilisés par le système d'exploitation et sont d'ailleurs appelés par le système lorsqu'il faut afficher le nom d'un Token.

Il est impossible sans language assembleur (sauf bug provoqué) d'afficher des caractères qui ne sont pas dans le nom d'une variable ou d'une fonction.
Sur certains modèles du type 83plus il existe même des tokens qui fonctionnent mais que les menus et le clavier ne fournissent pas. C'est principalement lié aux applications de langues, mais aussi à des ommissions par TI.

Si tu veux dessiner à l'écran en language TI-Basic des caractères non-token, tu devras superposer des mots pour avoir chaque lettre. Des exemples existent.

Je rechercherai des liens qui te manqueraient, si tu demandes.

Edit 12/01/2014 : mention "sauf bug provoqué" ajoutée pour éclaircir la discussion qui concerne effectivement des caractères anormaux qui sont provoqués par une mauvaise utilisation.


Dernière édition par Linkakro le Dim 12 Jan 2014 - 13:39, édité 2 fois
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Message par anou Ven 20 Déc 2013 - 1:07

Merci pour cette réponse rapide,
Mais sais tu pourquoi une fois quand j'ai essayer l'astuce pour placer la flèche sto dans une chaîne, il y a eu un bug et j'ai vu pleins de caractères jamais vu sur TI ?

Comme des flèches vers le bas,le haut etc, j'ai aussi vu des lettre non présente habituellement, j'ai vu des minuscules ainsi que d'autres caractères.
Le seul soucis c'est qu'ils ne sont resté afficher à l'écran que quelques secondes puis l'écran c'est éteint, et lorsque j'ai redémarré ma TI, celle ci avait supprimée toute la mémoire.



Les caractères que j'ai pu voir, serait-il possible de les obtenir d'une quelconque manière ?

Pour la flèche vers le bas ou ers le haut je sais comment faire mais je ne sais pas comment la reutiliser.



Merci.

EDIT Linkakro : tu pouvais éditer ton message pour corriger ta faute d'orthographe plutôt que de poster un double. Message supprimmé.

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Message par Linkakro Ven 20 Déc 2013 - 1:23

Relis une fois mon premier message : je l'ai modifié pendant que tu postais car je n'en étais déjà pas satisfait.

Il est impossible de saisir en TI-Basic les caractères du système d'exploitation. Le système d'exploitation nous donne des tokens. Et si aucun token ne contient le caractère, il est impossible de l'afficher proprement.

Lorsqu'un code de token est inconnu pour la calculatrice, soit elle affiche un point d'interrogation (ti83plus et compagnie) soit elle continue sa procédure sans le remarquer au risque de buguer et planter. (ti82/82stat(fr)/83)
A ce moment les données sont fausses et peuvent pointer pratiquement n'importe quoi dans la calculatrice et le résultat peut contenir des caractères normalement innaccessibles.

Les caractères innaccessibles tels que les flêches dont tu parles sont un héritage des ti83plus qui ont été développées avant les ti82stat/83. D'autre part des projets à long terme contiennent des choses qui ne sont pas utilisés par les modèles inférieurs de la gamme mais qui sont présents tout de même.


Dernière édition par Linkakro le Ven 20 Déc 2013 - 1:35, édité 2 fois
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Message par anou Ven 20 Déc 2013 - 1:29

Désole pour le doublon, j'ai essayer d'edite depuis la version mobile mais je n'y arrive vraiment pas, j'ai pas saisi le truc.


Les caractères inaccessibles sont donc impossible à reproduire ou à afficher si j'ai bien compris c'est ça ?

Peut tu m'expliquer ce que tu veux dire par dessiner à l'écran en ti basic des caractères non token?


Merci.

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Message par Linkakro Ven 20 Déc 2013 - 1:45

editer forum:

En TI-Basic tout au moins une partie des ressources est effectivement innacessible.
Les tokens cachés peuvent être obtenus par language assembleur ou piratage de variables sur ordinateur.
Les caractères, eux, ne s'affichent qu'avec l'assembleur et le système d'exploitation, pas le TI-Basic.

Un exemple d'utilisation des tokens invalides de lettre minuscules.
http://tout82.free.fr/forum/sujet.php?sujet=2744
Un tutoriel qui contient accessoirement un exemple de dessin de mot par superposition de tokens.
http://tout82.free.fr/forum/sujet.php?sujet=2759 chapitre saisie invisible
Un autre programme dessinant du texte. RTX7
http://tout82.free.fr/forum/sujet.php?sujet=2518
Et ceux que je cherchais.
http://tout82.free.fr/forum/sujet.php?sujet=3609
http://tout82.free.fr/forum/sujet.php?sujet=3472

Je crois avoir fait mieux pour "mémoire effacée" mais je ne retrouve pas.
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Message par anou Ven 20 Déc 2013 - 12:34

Merci pour les liens j'y ai jetté un coup d'oeil, et pour celui là:
http://tout82.free.fr/forum/sujet.php?sujet=3472

Est-il possible une fois le message affiché à l'écran de l'enregistré dans une chaine ?


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Message par persalteas Ven 20 Déc 2013 - 18:57

Hum, tes screenshots ont disparu, linkakro :P
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Message par Linkakro Ven 20 Déc 2013 - 20:49

Non les affichages superposés ne permettent pas de stocker dans une Chaîne.
Les caractères (basés en partie sur l'ascii) ne sont pas manipulables en TI-Basic. Tandis que les tokens (dont le code est différent) le sont, et en plus utilisables stables quand ils sont valides.

J'ai la flemme de réhéberger les images foirées. J'ai un hébergeur qui est mort et un autre qui perd des données sans prévenir.
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Message par persalteas Sam 21 Déc 2013 - 11:15

J'ai la flemme de réhéberger les images foirées. J'ai un hébergeur qui est mort et un autre qui perd des données sans prévenir.

Servimg, l'hébergeur partenaire de forumactif, te permet de conserver tes images à vie si tu as un compte.

par contre, il ne prend pas les gros gif.
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Message par Wistaro Sam 21 Déc 2013 - 14:14

Utilise NoelShack sinon
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Message par Linkakro Dim 12 Jan 2014 - 13:43

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Message par anou Dim 12 Jan 2014 - 14:02

Oui, j'ai vu, étant donné que je l'ai posté x)

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Message par Linkakro Dim 12 Jan 2014 - 14:12

Oui mais tu n'es pas le seul à lire le forum. Je tente de renseigner les visiteurs et la postérité.
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Message par matrefeytontias Dim 12 Jan 2014 - 14:36

Il est impossible d'écrire en minuscules sur TI non-flash. J'ai regardé à peu près tous les flags connus (donc qu'on peut changer avec de l'ASM), et aucun ne gère les minuscules. Il n'y a donc simplement aucun moyen d'écrire des minuscules.

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Message par persalteas Lun 13 Jan 2014 - 19:52

Et si on imaginait un moyen de rendre plus accessible les quelques minuscules que nous avons déjà, au lieu d'aller les chercher dans le menus des variables statistiques ?
(idée en l'air)
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Message par anou Lun 13 Jan 2014 - 19:54

Oui c'est sur que ça aiderait pas mal.

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Message par m@thieu41 Mar 14 Jan 2014 - 21:15

Comment ça "les rendre plus accessibles"?
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Message par anou Mar 14 Jan 2014 - 22:17

Bah comme si un programme les listait toutes, elles seraient dans l'ordre "croissant" de l'alphabet et on pourrez facilement retrouver des lettres.

Fin j'ai compris ça perso.

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Message par persalteas Mar 14 Jan 2014 - 22:44

C'est bien à ça que je pensais.

Mais je rêve un peu, puisqu'il n'est pas possible de modifier l'OS sur 82 Stats, donc pas possible de rajouter un menu supplémentaire.

Oui, en fait, cette idée en l'air est... irréalisable :P
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Message par Wistaro Mar 14 Jan 2014 - 22:57

irréalisable n'est pas dans mon vocabulaire Smile

Vraiment aucune solution?
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Message par m@thieu41 Mer 15 Jan 2014 - 18:57

Le mieux qu'on puisse faire (à mon avis) c'est de faire un programme qui les liste dans l'ordre alphabétique, on choisi celle qu'on veut et elle est stockée dans Rép/Ans, ou une autre chaine, qu'on a du coup pls qu'à rappeler...
C'est faisable, mais est-ce d'une quelconque utilité?
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Message par persalteas Mer 15 Jan 2014 - 20:22

Il y aurait un réel gain de temps oui, mais aussi une réelle perte de RAM libre... :P

Le pour et le contre se valent :P
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Message par Wistaro Mer 15 Jan 2014 - 22:38

Mauvaise idée, en fin de compte...
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