Rechercher
Connexion
Chatbox externe
Derniers sujets
Partenaires
TI-Planet | Espace-TI : Forum |
Faire un don à Tout-82...
Où va cet argent ?
Membres donateurs:- Persalteas (10€)
- Wistaro (5€)
- jo2geek (22€)
Les posteurs les plus actifs du mois
Aucun utilisateur |
Problème de maths à contre-sens
3 participants
Page 1 sur 1
Problème de maths à contre-sens
Voilà, j'en ai parlé avec Linka, j'ai un problème de maths qui contient une sorte de contre-sens, donc je demande votre aide à tous pour pouvoir m'aider car même le forum ilemaths ne sait pas quoi dire...
Voici l'énoncé :
On considère la fonction f définie, pour tout réel x≠-1, par f(x)=(2x+3)/(x+1), et de courbe représentative Cf dans le repère orthogonal (O;i;j).
1) Vérifier que, pour tout x≠-1, on a f(x)= 2 + 1/(x+1)
2) Démontrer alors que Cf est l'image de l'hyperbole H d'équation y = 1/x par une translation que l'on déterminera (utiliser les résultats sur les fonctions associées, à partir de l'expression ci-dessus).
3) En déduire que Cf admet un centre de symétrie Ω, dont on donnera les coordonnées.
4) Retrouver le résultat précédent (au 3) en vérifiant que, pour tout réel h≠0, (f(-1-h)+f(-1+h))/2=2
(utiliser l'expression d'origine f(x))
Bien justifier la conclusion, en interprétant géométriquement ce calcul.
Voici mes réponses :
1) Pour tout x≠-1, on a :
f(x)= 2 + 1/(x+1)
= (2x+2+1)/(x+1)
= (2x+3)/(x+1)
2) C'est ici qu'il y a contre-sens :
Mon raisonnement :
Je ne sais pas comment le démontrer mais je trouve f(x)=H(x+1) + 2
Le raisonnement de ilemaths :
L'équation de f(x) est y = 2 +1/(x + 1) ⇔ y - 2 =1/(x+1).
Prenons X = x + 1 et Y = y - 2, ce qui donne Y=1/X.
On retrouve ici l'équation de H(x).
Pour passer de f(x) à H(x), on peut voir les translations suivantes :
On ajoute 1 à x,
On retranche 2 à Y.
On se retrouve donc avec l'égalité suivante :
f(x)=H(x+1)-2
Maintenant, si on fait une démonstration :
On prend x=2
f(x)=H(x+1) + 2 =1/(x+1)+2, ici on retrouve la question 1.
=1/2 ce qui est vrai.
f(x)=H(x+1) - 2 =1/(x+1)-2
=-1/2, or c'est faux, car il n'y pas de point à ces coordonnées.
Pour finir, je reviens à mon résonnement en montrant qu'on a démontré dans le 1 que :
f(x)=H(x+1)+2
=1/(x+1)+2
=(2x+3)/(x+1)
On retrouve bien le + 2
Mais pour la question suivante :
3) Si on imprime à un objet une translation de + 1, il prend une nouvelle position. Pour le ramener à sa position initiale, il faut lui imprimer une translation de - 1 .
1 - 1 = 0.
Si on prend H(x) avec le - 2, ça donne :
En abscisse : X = x+1
En ordonnée : Y= y-2
Donc si X=Y=0, on a x=-1 et y=2 qui sont les coordonnées du centre de symétrie Ω de la courbe Cf. ← ce qui est vraie
Mais si on prend H(x) avec + 2 ← ça ne marche pas.
Voici les courbes :
Voici l'énoncé :
On considère la fonction f définie, pour tout réel x≠-1, par f(x)=(2x+3)/(x+1), et de courbe représentative Cf dans le repère orthogonal (O;i;j).
1) Vérifier que, pour tout x≠-1, on a f(x)= 2 + 1/(x+1)
2) Démontrer alors que Cf est l'image de l'hyperbole H d'équation y = 1/x par une translation que l'on déterminera (utiliser les résultats sur les fonctions associées, à partir de l'expression ci-dessus).
3) En déduire que Cf admet un centre de symétrie Ω, dont on donnera les coordonnées.
4) Retrouver le résultat précédent (au 3) en vérifiant que, pour tout réel h≠0, (f(-1-h)+f(-1+h))/2=2
(utiliser l'expression d'origine f(x))
Bien justifier la conclusion, en interprétant géométriquement ce calcul.
Voici mes réponses :
1) Pour tout x≠-1, on a :
f(x)= 2 + 1/(x+1)
= (2x+2+1)/(x+1)
= (2x+3)/(x+1)
2) C'est ici qu'il y a contre-sens :
Mon raisonnement :
Je ne sais pas comment le démontrer mais je trouve f(x)=H(x+1) + 2
Le raisonnement de ilemaths :
L'équation de f(x) est y = 2 +1/(x + 1) ⇔ y - 2 =1/(x+1).
Prenons X = x + 1 et Y = y - 2, ce qui donne Y=1/X.
On retrouve ici l'équation de H(x).
Pour passer de f(x) à H(x), on peut voir les translations suivantes :
On ajoute 1 à x,
On retranche 2 à Y.
On se retrouve donc avec l'égalité suivante :
f(x)=H(x+1)-2
Maintenant, si on fait une démonstration :
On prend x=2
f(x)=H(x+1) + 2 =1/(x+1)+2, ici on retrouve la question 1.
=1/2 ce qui est vrai.
f(x)=H(x+1) - 2 =1/(x+1)-2
=-1/2, or c'est faux, car il n'y pas de point à ces coordonnées.
Pour finir, je reviens à mon résonnement en montrant qu'on a démontré dans le 1 que :
f(x)=H(x+1)+2
=1/(x+1)+2
=(2x+3)/(x+1)
On retrouve bien le + 2
Mais pour la question suivante :
3) Si on imprime à un objet une translation de + 1, il prend une nouvelle position. Pour le ramener à sa position initiale, il faut lui imprimer une translation de - 1 .
1 - 1 = 0.
Si on prend H(x) avec le - 2, ça donne :
En abscisse : X = x+1
En ordonnée : Y= y-2
Donc si X=Y=0, on a x=-1 et y=2 qui sont les coordonnées du centre de symétrie Ω de la courbe Cf. ← ce qui est vraie
Mais si on prend H(x) avec + 2 ← ça ne marche pas.
Voici les courbes :
Re: Problème de maths à contre-sens
Je pense qu'il y a un problème ici:
Or, si on ajoute un à x et qu'on calcule Y à partir de H(x), il nous faut ensuite trouver y.
Y = y - 2 mais y = Y+2.
Donc il faut bien ajouter 2, et non pas retrancher 2.
On retrouve bien:
f(x)=H(x+1)+2
Je regarde la suite.
EDIT: Du coup le raisonnement pour la 3 tient la route: on a certes f(x)=H(x+1)+2 mais on a également les égalités :
En abscisse : X = x+1
En ordonnée : Y= y-2
D'où:
On a bien: Y = y - 2.ilemaths a écrit:Le raisonnement de ilemaths :
L'équation de f(x) est y = 2 +1/(x + 1) ⇔ y - 2 =1/(x+1).
Prenons X = x + 1 et Y = y - 2, ce qui donne Y=1/X.
On retrouve ici l'équation de H(x).
Pour passer de f(x) à H(x), on peut voir les translations suivantes :
On ajoute 1 à x,
On retranche 2 à Y.
On se retrouve donc avec l'égalité suivante :
f(x)=H(x+1)-2
Or, si on ajoute un à x et qu'on calcule Y à partir de H(x), il nous faut ensuite trouver y.
Y = y - 2 mais y = Y+2.
Donc il faut bien ajouter 2, et non pas retrancher 2.
On retrouve bien:
f(x)=H(x+1)+2
Je regarde la suite.
EDIT: Du coup le raisonnement pour la 3 tient la route: on a certes f(x)=H(x+1)+2 mais on a également les égalités :
En abscisse : X = x+1
En ordonnée : Y= y-2
D'où:
CQFDDonc si X=Y=0, on a x=-1 et y=2 qui sont les coordonnées du centre de symétrie Ω de la courbe Cf.
m@thieu41- ----------------------
- Messages : 939
Points Concours : 65
Productivité : 47
Date d'inscription : 02/06/2013
Localisation : Nice, France
Calculatrice(s) :- TI-82 Stats.fr
. :
m@thieu41- ----------------------
- Messages : 939
Points Concours : 65
Productivité : 47
Date d'inscription : 02/06/2013
Localisation : Nice, France
Calculatrice(s) :- TI-82 Stats.fr
. :
Re: Problème de maths à contre-sens
Du coup pour la 4) ça donne :
4) Retrouver le résultat précédent (au 3) en vérifiant que, pour tout réel h≠0, (f(-1-h)+f(-1+h))/2=2
(utiliser l'expression d'origine f(x))
Bien justifier la conclusion, en interprétant géométriquement ce calcul.
(f(-1-h)+f(-1+h))/2 = 2
(2(-1-h)+3)/(-1-h+1)+(2(-1+h)+3)/(-1+h+1) = 2 x 2
(2h-1)/(h)+(2h+1)/(h) = 4
(4h/h)-4 = 0
0 = 0, or h≠0
Si l'on reprend les dénominateurs, on a :
-1-h+1≠0
h≠0
Et
-1+h+1≠0
h≠0
On conclut qu'on doit prendre ∀ h ∈ R*
Mais que veut dire interpréter géométriquement le calcul ?
4) Retrouver le résultat précédent (au 3) en vérifiant que, pour tout réel h≠0, (f(-1-h)+f(-1+h))/2=2
(utiliser l'expression d'origine f(x))
Bien justifier la conclusion, en interprétant géométriquement ce calcul.
(f(-1-h)+f(-1+h))/2 = 2
(2(-1-h)+3)/(-1-h+1)+(2(-1+h)+3)/(-1+h+1) = 2 x 2
(2h-1)/(h)+(2h+1)/(h) = 4
(4h/h)-4 = 0
0 = 0, or h≠0
Si l'on reprend les dénominateurs, on a :
-1-h+1≠0
h≠0
Et
-1+h+1≠0
h≠0
On conclut qu'on doit prendre ∀ h ∈ R*
Mais que veut dire interpréter géométriquement le calcul ?
Re: Problème de maths à contre-sens
Détermine l'ensemble de validité avant de manipuler l'équation c'est plus correct.
Pour la conclusion je ne sais pas trop comment le justifier comme il faut.
Mais si on fait la moyenne de f(-1+h) et f(-1-h), on trouve 2 pour tout h réel non nul. (-1;2) est donc le centre de tout segment [(-1-h; f(-1-h)) ; (-1+h; f(-1+h))].
Ainsi le point de coordonnée (-1;2) est bien le centre de symétrie de la courbe (c'est une interprétation géométrique).
Pour la conclusion je ne sais pas trop comment le justifier comme il faut.
Mais si on fait la moyenne de f(-1+h) et f(-1-h), on trouve 2 pour tout h réel non nul. (-1;2) est donc le centre de tout segment [(-1-h; f(-1-h)) ; (-1+h; f(-1+h))].
Ainsi le point de coordonnée (-1;2) est bien le centre de symétrie de la courbe (c'est une interprétation géométrique).
m@thieu41- ----------------------
- Messages : 939
Points Concours : 65
Productivité : 47
Date d'inscription : 02/06/2013
Localisation : Nice, France
Calculatrice(s) :- TI-82 Stats.fr
. :
Re: Problème de maths à contre-sens
Alors là je dis bravo !
Mais comment détermines-tu la "validité" ?
EDIT : Peux-tu mettre le détail de la moyenne, car on a pas vu comment faire...
Mais comment détermines-tu la "validité" ?
EDIT : Peux-tu mettre le détail de la moyenne, car on a pas vu comment faire...
Re: Problème de maths à contre-sens
La moyenne de A et B pour moi c'est tout simplement (A+B)/2.
Donc celle de f(-1-h) et f(-1+h) c'est (f(-1-h)+f(-1+h))/2 (soit ce qu'on te demande de calculer).
Pour l'ensemble de validité:
f(x) est définie sur R\{-1} (l'ensemble des réels privés de -1, je ne sais pas si tu connais cette notation)
_Si on pose x = -1-h:
x != -1
-1-h != -1
h != 0
_Si on pose x = -1+h:
x != -1
-1+h != -1
h != 0
Donc l'ensemble de validité c'est R*.
Je ne sais pas si c'est hyper rigoureux mais c'est comme ça qu'on m'a appris au lycée, ça montre que tu sais faire un changement de variable et que tu sais qu'il faut que tu vérifie quand tu peux écrire ce que tu mets.
Donc celle de f(-1-h) et f(-1+h) c'est (f(-1-h)+f(-1+h))/2 (soit ce qu'on te demande de calculer).
Pour l'ensemble de validité:
f(x) est définie sur R\{-1} (l'ensemble des réels privés de -1, je ne sais pas si tu connais cette notation)
_Si on pose x = -1-h:
x != -1
-1-h != -1
h != 0
_Si on pose x = -1+h:
x != -1
-1+h != -1
h != 0
Donc l'ensemble de validité c'est R*.
Je ne sais pas si c'est hyper rigoureux mais c'est comme ça qu'on m'a appris au lycée, ça montre que tu sais faire un changement de variable et que tu sais qu'il faut que tu vérifie quand tu peux écrire ce que tu mets.
m@thieu41- ----------------------
- Messages : 939
Points Concours : 65
Productivité : 47
Date d'inscription : 02/06/2013
Localisation : Nice, France
Calculatrice(s) :- TI-82 Stats.fr
. :
Re: Problème de maths à contre-sens
Merci pour la moyenne, mais c'est le même raisonnement que j'ai mis pour la validité... ?
Re: Problème de maths à contre-sens
La je me sers de l'ensemble de définition de f, du coup je peux calculer l'ensemble de validité de l'équation avant de faire un quelconque remplacement (je n'ai pas besoin de chercher les dénominateurs).
Je peux donc le faire dès la première ligne, alors que tu dois le faire à partir de la deuxième.
Je peux donc le faire dès la première ligne, alors que tu dois le faire à partir de la deuxième.
m@thieu41- ----------------------
- Messages : 939
Points Concours : 65
Productivité : 47
Date d'inscription : 02/06/2013
Localisation : Nice, France
Calculatrice(s) :- TI-82 Stats.fr
. :
m@thieu41- ----------------------
- Messages : 939
Points Concours : 65
Productivité : 47
Date d'inscription : 02/06/2013
Localisation : Nice, France
Calculatrice(s) :- TI-82 Stats.fr
. :
Re: Problème de maths à contre-sens
Mince j'arrive trop tard.
Je pense que je n'aurais pas su justifier car pour moi c'est tantôt évident ou tantôt dans mes formulaires.
Translation de (A;B) implique g(x)=B+f(x-A)
La translation est une similitude et donc le centre d'une image est l'image du centre.
Une fonction admet un centre de symétrie (a;b) si f(a-x)+f(a+x)=2b quel que soit x.
C'est moi qui suit perturbé par le terme "ensemble de validité". J'ai toujours appelé ça "ensemble de définition".
Merci beaucoup M@thieu41, moi ça m'a remis quelques détails en place.
Je pense que je n'aurais pas su justifier car pour moi c'est tantôt évident ou tantôt dans mes formulaires.
Translation de (A;B) implique g(x)=B+f(x-A)
La translation est une similitude et donc le centre d'une image est l'image du centre.
Une fonction admet un centre de symétrie (a;b) si f(a-x)+f(a+x)=2b quel que soit x.
C'est moi qui suit perturbé par le terme "ensemble de validité". J'ai toujours appelé ça "ensemble de définition".
Merci beaucoup M@thieu41, moi ça m'a remis quelques détails en place.
Linkakro- ----------------------
- Messages : 533
Points Concours : 55
Productivité : 31
Date d'inscription : 30/07/2013
Localisation : origine région centre, puis perpignan
Calculatrice(s) :- TI-82 Stats.fr
. :
Re: Problème de maths à contre-sens
Mon prof de maths m'a dis de distinguer les ensemble de définition qui ne s'applique qu'aux fonctions, des ensembles sur lesquels on peut traiter des équations (soit l'intersection des 2 ensembles de définition), qui sont les ensembles de validité de l'équation.
m@thieu41- ----------------------
- Messages : 939
Points Concours : 65
Productivité : 47
Date d'inscription : 02/06/2013
Localisation : Nice, France
Calculatrice(s) :- TI-82 Stats.fr
. :
Re: Problème de maths à contre-sens
m@thieu41 a écrit:si on fait la moyenne de f(-1+h) et f(-1-h), on trouve 2
Comment détermines-tu ce 2 ?
Re: Problème de maths à contre-sens
C'est ce qu'on te demande de calculer...
(f(-1-h)+f(-1+h))/2=2
(f(-1-h)+f(-1+h))/2=2
m@thieu41- ----------------------
- Messages : 939
Points Concours : 65
Productivité : 47
Date d'inscription : 02/06/2013
Localisation : Nice, France
Calculatrice(s) :- TI-82 Stats.fr
. :
Re: Problème de maths à contre-sens
Qu'appelles-tu moyenne alors, la formule f(a+h)-f(a)/h, correspond au taux de variation...
EDIT: C'est bon j'ai trouvé.
EDIT: C'est bon j'ai trouvé.
Sujets similaires
» Regroupement de Programmes de Maths
» Regroupement de Programmes de Maths 2
» Trouver tous les diviseurs d'un nombre entier [spé maths - TS]
» problème avec Python
» Probleme Ti-82 Stats fr
» Regroupement de Programmes de Maths 2
» Trouver tous les diviseurs d'un nombre entier [spé maths - TS]
» problème avec Python
» Probleme Ti-82 Stats fr
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dim 16 Oct 2022 - 21:11 par Wistaro
» Bonne année 2018!
Ven 2 Nov 2018 - 19:42 par Ti64CLi++
» Lancement du TI-Concours 2017 !
Sam 20 Mai 2017 - 0:27 par Paulo1026
» Chaînes Youtube des membres
Ven 19 Mai 2017 - 22:41 par Wistaro
» cacul du taux d'intêret
Ven 24 Mar 2017 - 21:50 par m@thieu41
» [Projet] Un mario by tout82
Dim 29 Jan 2017 - 14:09 par Wistaro
» Cherche documentation assembleur TI82stat
Mer 25 Jan 2017 - 12:29 par Ti64CLi++
» Probleme Ti-82 Stats fr
Jeu 12 Jan 2017 - 13:56 par Ti64CLi++
» ROM 82 stats.fr
Jeu 15 Déc 2016 - 10:24 par Ti64CLi++